课堂精彩片段-****勤制度引发的管理讨论

T-TT郭达文 2010-11-18 09:50:54 讨论一个话题吧，我的好朋友是个HRM，到了一个新的民营企业以后，经过一个月左右的观察和研究，开始了他在新公司的第一个动作，狠****勤制度，也如他意料，出现了一例代打卡的现象，被他抓了个现行。按照制度，这样的现象是要开除的。但是这时候问题出来了，这两个员工（代打卡和托人打卡的人）是公司一个副总的手下，他的观点是批评教育，而这个副总呢，恰恰是将这个HRM介绍引进这个企业的人，可以说对这个HRM有知遇之恩。这时候这个HRM陷入了两难的境地。换做你，你会坚持把这两个人砍掉，而让这个副总心寒吗？或是你会做什么样的动作？

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:52:39 批评教育为主

T-TT郭达文 2010-11-18 09:52:53 跟制度违背了哦

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:53:08 别拿着棒槌当针使

T-TT郭达文 2010-11-18 09:53:14 以后的一些强化的动作可能就不好执行了

T-TT郭达文 2010-11-18 09:53:29 我们从小的事情开始抓，就是要做后面的大事

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:53:52 强化的动作本身就不对，企业管理需要依****文化，文化的力量需要沉淀

T-TT郭达文 2010-11-18 09:54:22 文化从哪里来？

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:54:27 问题不是这么简单。制度是活的。很多办法处理，要看影响面有多大，分析各方面因素

T-TT郭达文 2010-11-18 09:55:06 嗯，兰天老师说说你的看法

P-天新维吴忠辉 2010-11-18 09:55:10 砍人不是目的，规范制度的执行才是首要

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:55:17 文化从情感中来

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:55:23 影响不大，批评教育，影响很大，就重重拿起，轻轻放下

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:55:48 可能过后还得补偿

P-天新维吴忠辉 2010-11-18 09:56:11 以功代罚

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:56:15 依****强化的力量去完成企业的改造往往是行不通的，别有乱世用重典的思想

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:57:05 至于副总和她的关系倒不是关键，关键是这种方式本身就存在设计问题

T-父母教练-永青 2010-11-18 09:57:09 过渡时期的矛盾，

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:57:14 每个公司都有很多复杂的人际关系。我们就有税务专管员的小弟，你说咋办？

T-TT郭达文 2010-11-18 09:57:20 制度执行到底要怎么才能到位？制度的不确定性，就会导致以后所有的动作都很难在贯彻下去。执行力怎么产生

T-父母教练-永青 2010-11-18 09:57:38 制度不执行，就没有制度

T-父母教练-永青 2010-11-18 09:57:46 执行了，你走人了，

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:57:58 执行力****利益联结产生

T-父母教练-永青 2010-11-18 09:58:01 所以，民营企业的制度，是不是制度？

P-天新维吴忠辉 2010-11-18 09:58:05 呵呵

T-培训—夏希东 2010-11-18 09:58:09

1、此行为属于管理行为，不是领导行为，所以，一定从制度上入手解决，而不是从文化上入手。

2、所有行为，要遵照制度。知遇之恩，不代表要拿职业经理人的职业道德来衡量和置换。

3、若制度规定要开除，且没有折中的办法，则一定要开除。（另：开除一次只适用国有企业，民企外企没有这个说法 ）

T-TT郭达文 2010-11-18 09:58:37 劝退

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:58:38 又来一个商鞅

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:58:40 说穿了，惹得起的，这孙子倒霉，谁让你撞我枪口？惹不起，就闪。

T-TT郭达文 2010-11-18 09:59:08 老板是赞成砍人的

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:59:12 同意兰天的观点，就是有点太直接了，你不能包装包装吗

T-父母教练-永青 2010-11-18 09:59:37 俺们天朝大约就是这样，制度可以用，但是用来整要整的人，最后，其实没有制度

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 09:59:44 那是因为老板本身就不喜欢这个人

T-TT郭达文 2010-11-18 09:59:53 不喜欢谁？

P-汉江-兰天 2010-11-18 09:59:54 我直点。自己人往直说

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:00:07 哈哈，说实话，我喜欢

P-天新维吴忠辉 2010-11-18 10:00:14 强

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:00:27 永青的观点我也支持

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:00:38 很明显，制度在设计的时候，存在执行缺陷。解除劳动合同，需要很明确的理由，一些理由甚至是特定的。
在设计制度的时候，没****虑弹性，比如：一次如何，二次如何，三次开除。

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:00:45 探讨的前提没有说清楚

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:00:51 对

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:01:03 企业性质也没有说请吃

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:01:06 清楚

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:01:08 你要自保，还是要真的倡导制度管理

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:01:20 如果在沃尔玛，那就赶快执行吧

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:01:39 如果在私企，你就看老板到底怎么想

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:01:54 如果在国企，你就让他们赶快送礼吧

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:02:09 民营企业，老板真的想制度管理吗

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:02:25 老板想要利润

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:02:38 管理制度只是手段

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:02:51 制度，总体说是个工具，根本目的是为企业的所有者谋取利益。

P-汉江-兰天 2010-11-18 10:03:18 小企业，制度要慎用，大企业，上市公司，往死里用，老板喜欢，专搞老板那些不咋样的亲戚。保不准老板不好出面的事被你搞定了，老板非常爽

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:03:20 这就回到正题了，别为这个命题纠结；饿

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:03:32 案例中说的开除的做法，也怕不恰当，估计员工会申请劳动仲裁。

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:03:39 问题是，如果制度可以为老板谋利，那么，不执行岂不是和利润过不去》

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:04:20 制度是必要条件，不是充分条件。

T-TT郭达文 2010-11-18 10:04:23 永青这个问题很好

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:04:35 和外资企业谈制度，和民营企业谈得失，和国有企业谈关系

P-汉江-兰天 2010-11-18 10:05:20 我最近有个话题：其实最大的王术是仁义，最大的权术是仁义，最大的霸术还是仁义，仁义让你肝脑涂地，仁义让你鞠躬尽瘁

T-TT郭达文 2010-11-18 10:05:23 刘英老师可以把这个论点再详解一下吗

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:05:35 很多利润不是来自制度——或许是来自关系呢？比如****方的小舅子就在你公司呢

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:06:18 比如税务局局长的儿子就在你们公司呢

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:06:30 恩！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:06:48 国家给不同的企业提供的生存条件不同，每个企业的发展条件也不通

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:07:14 仁义，几千年了，谁真的仁义？

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:07:33 你要开除买方老板的小舅子，就是制度明确规定的，老板也让你走人，给你的定义是——不懂事

T-TT郭达文 2010-11-18 10:07:41 刘老师的概念是如果是两个很普通的员工，没啥背景，就不管？

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:07:55 所以，制度目前是空的

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:08:09 私营企业看老板为什么用这个人

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:08:13 老板的喜好

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:08:15 错！ 制度在不出事的时候是空的，出事了就是实在的。

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:08:28 私人企业一定是看老板的喜好！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:08:38 对

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:08:43 是啊，专门针对没有关系的人呀

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:08:53 制度是明规则；真正在用的是潜规则；潜规则通过制度以正身出现。

T-TT郭达文 2010-11-18 10:08:53 我刚才说了，老板是赞成砍人的

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:08:56 这就是中国制度，

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:09:05 然后，等于没有制度，

T-TT郭达文 2010-11-18 10:09:09 而且也认同制度的执行有利于企业的发展

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:09:12 还是潜规则是真的制度

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:09:16 也或者没有任何关系，但是老板觉得这个人成本少工资低呢

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:09:24 老板喜欢制度严谨，那么，你就严谨。老板喜欢搞关系就按照关系的处理方式、。

M-76茶业-王秋燕 2010-11-18 10:09:31 我倒是觉得如果代打卡就开除，这制度本身就存在不合理的现象

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:09:46 我个人也觉得，

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:09:53 代打卡就开除，

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:09:58 有点太严谨了吧！

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:10:01 是的，太严酷，就无法执行

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:10:04 你要在家乐福就赶快开除——因为老外的制度是体系化的

M-76茶业-王秋燕 2010-11-18 10:10:11 不存在这种问题拿来讨论，好像...

T-TT郭达文 2010-11-18 10:10:23 这个制度是明确确定

T-TT郭达文 2010-11-18 10:10:30 也通报到每个人

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:10:32 只能说明前期在制定这个标准的时候，就出现了，不严谨。导致后期无法执行！

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:10:36 所以，经理人高明的，还不是马上执行，而是先审查制度的合理性

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:10:43 我们国内的企业是让加班的时候不给加班费，说不定人家昨天陪客户到两点呢

M-76茶业-王秋燕 2010-11-18 10:10:44 竟然这么严谨，为啥代打卡还成了“流行”？

T-TT郭达文 2010-11-18 10:11:04 没流行，就正好有这么一个人

M-76茶业-王秋燕 2010-11-18 10:11:09 这本身存在矛盾

T-TT郭达文 2010-11-18 10:11:23 最后的结果我也顺便说一下

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:11:33 恩

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:11:42 期待中

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:11:47
1、打卡制度设计缺少弹性，过于严厉了；
2、不能用副总的知遇之恩，换取不执行；
3、老板要开人，依照制度行使；
4、作为职业人，要提醒老板《劳动法》违约之嫌；
5、作为职业人，帮2位辞退的员工，找个新工作。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:11:49 开除了这两个人，然后请副总吃饭？

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:12:11 哈哈

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:12:18 一方面让老板高兴，一方面让副总觉得自己在赔不是？

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:12:27 对对对！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:12:46 所谓人在江湖，身不由己

T-TT郭达文 2010-11-18 10:13:08 老板坚定的支持砍人，HRM最后思量再说，没砍，最后老板也同意不砍了。后续的情形是，这个HRM暂时不做制度的推行，先去推动销售了。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:13:52 永清兄有时间上来聊聊，我们不是楼上楼下吗

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:13:57 制度是空的，哈哈，就是这样

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:14:10 刘总，我搬家了到育秀里

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:14:17 哦

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:14:18 永清老师有点言中了。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:14:45 您不是在公司吗？

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:14:49 我在民营、国企、跨国公司都做过

T-TT郭达文 2010-11-18 10:14:58 刘总还在凯旋办公吗？

M-76茶业-王秋燕 2010-11-18 10:15:02 如果在销售方面又遇上的同样的问题，那她又要去推动哪个部门呀

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:15:06 我在宝福大厦

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:15:15 制度，只能说对80%人有用，20%人作用不到！到什么企业都一样！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:15:31 销售部门就****业****核，宣传业绩绩效

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:15:54 做人事的指导20/80法则就好

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:15:56 如何宣传业绩绩效？

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:16:08 哈哈

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:16:14 销售搞到一定程度，开始搞生产。生产搞不动了，开始搞后勤。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:16:20 形成一个业务管理模型啊

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:16:29 后勤搞不懂了，再去搞市场。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:16:40 美国就是因为没有一个数据模型，所以有了次贷危机

T-TT郭达文 2010-11-18 10:16:48 嗯，他去把销售推动起来，抓住利润，以后其他的事情就好做了，但是新问题出来了，HRM推销售，这个事情又有大问题了...

T-TT郭达文 2010-11-18 10:17:24 在民营企业其实这个问题也不是大问题就是了

T-TT郭达文 2010-11-18 10:17:25 哈哈哈

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:17:27 大问题就向老板推荐咨询公司做咨询，推荐培训公司做培训

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:17:42 HRM应该是个辅助，咋变成老总的角色了。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:17:46 我们就都有饭吃了——这才是正题

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:17:57 这也是！

T-TT郭达文 2010-11-18 10:17:58 刘总

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:18:28 不停的变化角色，有点看不清晰了！哈哈

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:18:45 哈哈，你看——以后碰到这些问题，不是先解决他的痛苦，而是制造它的痛苦

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:19:13 刘总高见，有些事，职业经理人不好说，请第三方出面。

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:19:24 我们的正确回到是：你真想知道吗？那我请一个专家来

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:19:35 不过，大体上，大家都没白，江湖人士，政治手腕也搞

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:19:38 明白

T-TT郭达文 2010-11-18 10:20:05 呵呵，你们继续哈，我走开一下，等下在来看你们的后续

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:20:11 这现在是必修课！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:20:11 所以先要有政治高度

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:20:30 共产党不是一直在讲政治吗？

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:20:36 不过，就趋势而言，选择了制度的公司，无论是民营、国有……更容易走上更宽阔的路，但都一样会痛

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:20:43 政治就是谁统治谁的问题

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:21:00 政治和政治学差别可大了

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:21:03 谁理解谁的问题

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:21:38 谁理解谁，这有点费解！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:22:17 =银行终端机坏了，你丢了钱自己要认倒霉；你要敢趁机透支，那就得坐牢了

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:22:31 个人觉得，政治就是谁统治谁的问题。

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:22:44 这怎么能够解释为，谁理解谁！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:22:46 所以老百姓要理解当权者

A-培训-许道辉 2010-11-18 10:22:50 企业经常要有一个勇于当勊手的人！但当勊手的人经常没有好结果。
由于中国文化明哲保身的作祟。所以黑脸的关公，就那么几个

T-TT郭达文 2010-11-18 10:23:18 汗，黑脸的关公？

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:23:20 刘老师，我觉得应该是，老百姓要“接受”而不是理解！

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:23:23 哈哈

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:23:25 包公杀的也只是皇帝要杀的

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:23:50 这必须的！

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:23:56 看不清，看不明，也是"道",呵呵，万事平常心对待

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:24:14 包公要推行民主、自有，皇帝想砍他

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:24:30 政治：上层建筑领域中各种权力主体维护自身利益的特定行为以及由此结成的特定关系。

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:24:32 扯远啦！

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:24:35 回来阿！。。。。

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:24:55 等民营企业到了和国际竞争的时候，才会真正推行制度

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:25:02 看了刚才的交流：大家受马列影响很深啊、

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:25:14 岳飞倒是业绩不错，迎回二帝现在皇上怎么办？所以皇帝也看他

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:25:20 群体，两个人以上的称之为群体！

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:25:22 也受孺子百家影响

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:25:44 茅于轼说：中国一半以上人活在文革或者满清之前

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:25:53 那关系不太特定吧，玩政治的人都跟婴儿脸一样，只为利益，说变就变

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:25:58 不好意思，可能包括我们自己

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:26:14 错！是我们的制度就在满清之前

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:26:28 我们的观念，来自于专制时代

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:26:29 文革本身是例证

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:26:30 群体，核心主导力量，“利益”。

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:26:36 我们未必跳出来了

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:26:49 所以，制度之难

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:27:07 在于我们每个人，其实还是相信皇帝，而不是制度

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:27:10 在中国做事，先学会站队

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:27:15 “众”

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:27:24 对对，

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:27:41 战错对，可能会影响你一生

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:27:47 这个很关键！

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:27:47 站错队，死的快

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:27:49 呵呵。。。

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:28:01 不站队而站对的人，才玩活了

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:28:04 所以，我们是不是要讨论下，如何战队

T-TT郭达文 2010-11-18 10:28:17 今日妙语：和外资企业谈制度，和民营企业谈得失，和国有企业谈关系

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:28:25 站队与站对，差别大了

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:28:42 不站队会被看成异类

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:28:45 光会站队，未必是最好的办法

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:29:05 哈哈，凡是没有绝对的！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:29:19 最好的办法是自己做老板

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:29:22 不站队，搞不好，双方都要巴结你

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:29:29 让别人和你站队

T-销售培训-韩磊 2010-11-18 10:29:36 无数种可能！

P-英正咨询-刘英 2010-11-18 10:29:42 但是在市场上，你还是要站队

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:30:04 就如同，有些人说 情商，就是说站队，就是权谋。

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:30:13 其实未必

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:30:28 人要正当人上人，永远是少数人压着多数人，就像“众”人

T-培训—夏希东 2010-11-18 10:31:31 唉 马列的影响好大

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:31:32 反过来，也是“众”人扛着“人”，上面的“人”****虑下面的“从”，死也是迟早的事

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:32:38 没有制度去约束上面的“人”，会越来越放纵……

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:32:45 人能仰望，就能幸福，不当愤青，呵呵

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:33:35 哈哈，仰望星空也是吃饱饭、有房住、有老婆之后的事情

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:33:41 我从孩子辈上学来的：

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:33:58 总想拓宽人脉，不如打造自己

M-旗牌王-庄煌锋 2010-11-18 10:34:12 事无巨细，人无完美，法无健全，一切都在进步中。

T-TT郭达文 2010-11-18 10:34:44 看到这个“纵”字没有，绑的是“从”，不是“众”上面那个“人”

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:35:00 说到底，有人****站队获得了利益，可是，世界需要能做事的人

M-Citicafe-帅泉 2010-11-18 10:40:21 绑“从”的，一直有“人”，但有更替，好似改朝换代，兴，百姓苦；亡，百姓苦，“从”总会被绑不是。但，如果上面的“人”要想多绑一会儿“从”，不换个捆绑方式，或者说是换个带金的更好的更牢固的绳子，绳子总会断吧

T-父母教练-永青 2010-11-18 10:41:22 人之初，性本色

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